1億円利確した時の税金がすごすぎwww

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5:2018/01/05(金) 16:50:52.26 ID:

◆質問◆
仮想通貨同士の取引のたびに税金発生するって聞いたけど本当?

◇回答◇
仮想通貨同士であっても取引時点で損益確定が行われるため、円換算で利益が発生していれば課税対象になります。

ただし、1月1日~12月31日までに確定したすべての雑所得内の損益を合算した額を使って税金は計算されます。
このため、「取引のたびに税金発生」という表現は正しくありません。

①BTCが1枚100万円のタイミングで、BTCを10枚購入
②BTCが1枚200万円のタイミングで、BTC5枚とETH200枚を交換(ETH1枚は円換算で5万円)
③BTCが1枚250万円のタイミングで、ETH200枚とBTC3.5枚を交換(ETH1枚は円換算で4.375万円)
④その後は何もせず、BTC8.5枚を所持したまま年越し

この場合、②のときに手放したBTCの損益として
(200万-100万)×5枚=500万、つまり500万円の利益が確定。

そして、③のときに手放したETHの損益として
(4.375万-5万円)×200枚=-125万、つまり125万円の損失が確定。

500万の利益と125万円の損失を合算すると375万円の利益が出ていることになりますので、375万円に対して税金がかかります。

これは取引所が国内であろうと海外であろうと変わりません。

69:2018/01/06(土) 00:36:33.78 ID:

仮想通貨同士の取引は>>5で年間損益通算でおけ
これが仮想通貨同士じゃなくて円の場合も同じ考えで合ってますか?
たとえば、
1.1BTC=100万円のとき1枚購入
2.1BTC=200万円のとき1枚売却
3.1BTC=100万円のとき1枚購入
4.1BTC=500万円のとき1枚売却

500万円-100万円=400万円が利益?
それとも(200万円-100万円)+(500万円-100万円)=500万円が利益?

376:2018/01/07(日) 00:07:51.70 ID:

よく回転が税金面では損て言われるけど年末に全部円に戻すなら>>5の理論なら別に損じゃないと思うんだけどなんでですか?
377:2018/01/07(日) 00:08:54.26 ID:

>>376
回転が損と言うより計算がめんどい

384:2018/01/07(日) 00:32:56.27 ID:

>>377
横からの質問ですまない
回転のたびに全部終値なり時価なりで円換算で計算するからめんどいんだよね?
時価計算なら途中の取引はすべてbtc建ての記録をそのまま提出して、利益は年始と年末の資産だけ円で計算したら問題ないと思うんだけど税務署はそれで納得しないもんなの?
583:2018/01/07(日) 20:58:34.26 ID:

>>582
200万に税金とか言ってる時点で最初から全く解ってねぇじゃねーか
>>5>>8読んでこい
627:2018/01/08(月) 00:12:32.75 ID:

なるほど
XRPで200万の利益、BTCで100万の損失なら100万に対して税金がかかるという解釈でいいんですよね?

>>5と全く同じことを述べて大変恐縮ですが

6:2018/01/05(金) 16:51:11.33 ID:

◆質問◆
仮想通貨で100万円の利益が出ました!税金はいくらですか?

◇回答◇
分かりません。

給与所得や不動産所得の額、扶養家族の有無、保険加入有無など、多数の要素から税額は決まります。
「所得税計算 雑所得」とかでググると多分ツールが出てくるので、それを使いましょう。

給与と仮想通貨以外の収入がない平凡なサラリーマンであれば、源泉徴収票と所得税の速算表から計算が可能です。
計算方法と例は長くなるため画像を参照。

7:2018/01/05(金) 16:51:43.48 ID:

◆質問◆
仮想通貨(雑所得)は損益通算できないって聞いたけど本当?
100万円の利益の後に、100万円の損失でも、100万円の利益に対して税金がかかるの?

◇回答◇
質問の内容の場合、同一年内に利益と損失を出していれば税金はかかりません。
雑所得が損益通算できないのは本当ですが、意味が違います。

「雑所得が損益通算できない」とは、「雑所得の損失」を「別種類の所得(給与所得や譲渡所得など)の利益」と相殺できないという意味です。

例えば2017年の給与所得が300万円だったサラリーマンが、同年に仮想通貨で300万円の損失を出したとしします。
この場合、2017年の所得が0だったという扱いにはできず、天引きされていた税金を返してもらうことはできません。

何故こうなっているのかというと、一言で言えば「雑所得に赤字の概念はないから」です。
赤字になったら雑所得は0だったというだけなので、通算もクソもありません。

8:2018/01/05(金) 16:52:03.06 ID:

◆質問◆
2017年に100万円分の仮想通貨を買って、それを全部2018年に150万円で売りました。
利益は50万円ですか?それとも年をまたいでいるので150万円全部が利益ですか?

◇回答◇
利益は50万円です。

年をまたいでも売却時に取得価額を費用として引くことができるので、税金は50万円に対してだけ発生します。

73:2018/01/06(土) 00:41:04.44 ID:

ちゃんばばとか言う糞コテなんとか追放出来ないかな
83:2018/01/06(土) 01:14:27.75 ID:

時価ってトレードした日の、どこか適当な取引所の終値から計算して良いのですか?
88:2018/01/06(土) 01:31:58.90 ID:

仮想通貨同士の取引だとBTC/JPYやETH/JPYから時価を出すと思うのですが
その場合>>83のやり方で良いのでしょうか?
90:2018/01/06(土) 01:38:58.62 ID:

>>88
取引した取引所がBTC/JPY等を扱っているなら、そこの終値が無難かと思う。終値といっても振れ幅がひどいので、自分は時間の終わりにした。なにが正しいかは示されていないけど、説明できればひどいことにはならないと思うので、一貫性はたもっておいたほうがいいと思う。
93:2018/01/06(土) 01:52:28.47 ID:

とりあえず修正申告強要は拒否して更正させることが重要だと広める必要があるな
97:2018/01/06(土) 02:08:47.45 ID:

計算なんか不可能なんだから、推計のガイドライン作るか非課税にするしかないと思う
現状では勝手に自己流で推計して認められる可能性に賭けるとか
切り上げ節税でゼロにして認められる可能性に賭けるとか
そういう怪しい方法しか選択肢がない
110:2018/01/06(土) 05:17:03.38 ID:

910 名無しさん@そうだ確定申告に行こう sage 2017/06/11(日) 03:02:54.63 ID:R0hG+fID
税務調査をして修正申告して貰えないと更正をする事になるが、更正をしなければならなくなると事務量が3倍に増えると言われている。
つまり税務調査をして税務調査をした全員に修正申告を断られると、単純計算で税務調査件数は1/3になる。
その上、再調査の請求、審査請求をされるとその度に担当官をつけ書類作成しなければならないから1/3どころではなくなる。
法律では税務調査の結果誤りがあったら更正をしなさいと書かれているのに修正申告を勧めるのはそう言う事情からで、納税者が一致団結して修正申告を拒否すれば国税は機能不全を起こし、税務調査件数や調査による税収は激減する可能性が高い。
また最近ではお尋ねや呼び出し等で納税者に修正申告をさせると言う簡易な接触による調査を推し進めており、これは調査による税収の半分程度を占めるが、
お尋ねや呼び出しは行政指導である為納税者が必ずしも協力する必要がなく、納税者が一致団結してお尋ねや呼び出しを拒否すれば、調査による税収は激減すると考えられる。
これらは国税が最も恐れる事態だ。
調査による税収が減れば税務調査不要論すら出るかもしれない。現実的に国税の調査にかかる人件費その他とそれによって生まれる税収は必ずしも効率的とは言えない。
不正の牽制であるとしてもピンポイントで効率的に行えばよく、ちょっとした間違いを探しに行くような調査は費用対効果がないと言えよう。
このような状態で尚無駄な調査をするのはひとえに人員を減らされ、結果予算を削られる事を恐れての事であろう。
国税のコンパクト化、さらなる効率化が求められる。
最後に、法に定められた方法で正しく調査をすると国税は機能不全を起こすが、一方で法は納税者の最低限の権利を保障するものでもある。
納税者の権利と国税の都合を天秤にかけ、どちらが優先されるべきであろうか。
114:2018/01/06(土) 06:56:16.08 ID:

1:1枚1万円のAを100万円分買った
2:Aが1枚2万円になったのでA100枚で1枚1万円のBを200枚買った
3:Bが1枚2万円になったので全部売って400万円手に入れた

この場合、2番で100万利益→3番で400万利益から1番の原資100万を引いて、400万円に税が発生で良いですか?
もし正しいのなら、
1番でそのままAを持ち続け1枚4万円になったときに全部売って400万円-原資100万の300万円に税の方が得ですよね?

他の仮想通貨に変えれば変えるほど、最終的な日本円にするときに余計に税金がかかってしまうのでしょうか

171:2018/01/06(土) 14:00:13.95 ID:

レクサスや、ベンツ買うか、リースして派手に経費計上したらいいやん。
飲食代とか。
どこの会社もやってる事。
201:2018/01/06(土) 15:34:28.58 ID:

ご質問なんですが

2017年内にCCに200万円入金し、内100万円をビットコインに投資。以降売買無し。
現在300万になっており、含み益は200万。
入金したまま手付かずの100万円と合わせ総資産は400万円の表示。

2018年はどんどん取引を重ね、数千回の利確を行い総資産1000万円になったと仮定します。
そのうち100万円は相変わらず手付かずのまま。
2018年末に全て日本円に替えた場合、
1000-(入金額200万円)=800万円が課税対象所得という認識でよろしいでしょうか?

202:2018/01/06(土) 15:40:43.08 ID:

ワイの場合は
年末4BTCと3ETHと現金150万円保有
最終購入が120万円の時2BTC、150万円の時2BTC、7万円の時3ETH購入
出金300万円
経費40万円
原資100万円
上記で(120×2+150×2+7×3+150+300)-40-100=871
871万円にかかる税金払えばええんか?
212:2018/01/06(土) 16:00:42.97 ID:

ふるさと納税も額が多いと一時所得で税金払う羽目になるけどな。
寄付は100万円前後までにしとけ。返礼品の価値50万円までは非課税。
216:2018/01/06(土) 16:10:45.45 ID:

1円で購入したコインを400円で売ったときの取得費は5%=20円で考えて問題ないのでしょうか
276:2018/01/06(土) 18:12:42.71 ID:

>>216お願いします
220:2018/01/06(土) 16:33:14.11 ID:

もう無理ぜんぶ計算なんてむりだからかなり大雑把に申告するわ
多少多めに払えば文句ないだろ
266:2018/01/06(土) 17:56:45.48 ID:

正確な数字なんて出しようがないから>>220の言うように少し多目に申告すれば問題ないのでしょうか?
例えば95万円の利益を100万円で申告するみたいな
342:2018/01/06(土) 22:56:27.51 ID:

まとめてレスしろド低脳
355:2018/01/06(土) 23:25:21.93 ID:

切り上げで所得が明らかにマイナスになったので申告しません
それは通らないと言うのなら、税理士も計算できないと言われている地獄のような履歴をある分だけ全部あげるので計算してください

という感じにしたらどうなるかな

382:2018/01/07(日) 00:28:42.11 ID:

証券会社は個人がした株取引の報告を税務署にする
仮想通貨に関しても業者が提出するはず
GMOコインは年間取引報告書出すみたいね
396:2018/01/07(日) 01:14:18.37 ID:

>>382
現在、取引履歴を税務署に報告する義務はないよ。
今年、法律が制定される可能性があるが。

取引所の報告書は取引履歴だけで、最終的な利益は不明だよ。
他の取引所から送金された通貨の取得価格は不明だから。

厳密には、複数の取引所の履歴を照らし合わせないと判断ができない。
海外取引所やDEXが絡むと、本人しか利益を証明できない。

ま~推計は可能だから、日本の取引所で派手に入出金を繰り返したら
お尋ねがくるかもね。

404:2018/01/07(日) 01:41:21.65 ID:

>>396
利益は不明というのは分かるけど、年間取引報告書には売り買いの総額が載るだろうから
申告したのとあまりにも異なってたらお尋ねくるんじゃない
個人番号出してるから照会は容易かと思う
まぁ全員調査は無理なので誰かがスケープゴートになるでしょう
419:2018/01/07(日) 04:29:20.19 ID:

100万の時10枚購入
150万の時マイニングで10枚取得
(費用は0として)
200万の時2枚売却
の、場合
(200万−50万)×2枚=300万が利益で合ってますか?
420:2018/01/07(日) 05:11:18.27 ID:

>>419
取得単価は(100万*10枚+150万*10枚)/20枚=125万
2枚売却で400万-125万*2=150万が利益
421:2018/01/07(日) 05:13:02.74 ID:

ああまてよ、そもそも150万取得の利益が別途乗るのか。
全体で考えたら1650万の利益か?
431:2018/01/07(日) 08:30:52.93 ID:

勤め先に稼いだのバレるんですか?
いや、稼げるならバレてもいいけど周りの仮想通貨に対するイメージ良くなくて俺も一緒になってビットコインの悪口言ってたもんで
433:2018/01/07(日) 09:02:31.22 ID:

会社に特別徴収から普通徴収に変えてくれ とか言ったらあからさまに怪しいし理由も聞かれますよね
うーん、こりゃバレるな

あと、年末に会社に提出する特別控除がどーたらこーたらには何も書かなくていいんですか?

438:2018/01/07(日) 09:20:09.93 ID:

計算が面倒すぎて確定申告できないわ
税務署が計算してくれて税金の催促くるのを待つしかない
460:2018/01/07(日) 11:07:45.83 ID:

税務調査の警告をしたい人は、
 ・取引履歴と利益計算の区別
 ・他の取引所やwalleteへの送受信
 ・法定通貨への換金
 ・海外取引所・DEXの特徴
 ・本人確認の浸透度
 ・税務署の作業量
などを分離してロジックを組まないと意味が分からなくななるよ。
488:2018/01/07(日) 13:27:38.89 ID:

新規です
始める前に聞きたいのですが
100万円資金で買ったビットコインが13%値上がりして利食いしたシミュレーションてこうなりますか?
1000000
購入手数料引いて950000
13%値上がりして1073500
売却手数料引いて1019825が手もとに戻ってきます
売値買値の差が69825だから税率33%かかったとして税額23042
10198252-23042=996782
税金払ったら3218赤字になっちゃいますか?
どこか計算間違ってますか?
495:2018/01/07(日) 13:54:37.30 ID:

海外の取引所で草コイン買ってて税金納める気ある方どうしてます?

大変じゃない?

510:2018/01/07(日) 15:19:15.70 ID:

初めて税務署に行くんだけど
電話やメールで済ますことは
できない?

利益の証明ってどうしたらいいの?
売買のやりとりを印刷するみたい
だけど、csvってやつ??

526:2018/01/07(日) 16:10:25.88 ID:

国内の為替FXは海外在住でも日本に税金払うんだよな。租税条約次第では還付だけど
税制改正来たら同じになりそう
533:2018/01/07(日) 16:38:35.47 ID:

思ったんだけどBTC払いの店増えればそこで利確せずにBTC使えるから税金かからんよね
540:2018/01/07(日) 17:21:12.68 ID:

仮想通貨の利益は5万円ほどで確定申告不要な水準なのですが、
為替FXで50万利益が出ていてそちらで確定申告が必要な場合、
仮想通貨の利益5万円分も申告が必要ですか?
544:2018/01/07(日) 17:42:08.18 ID:

厳密な税計算してるやつほとんどいないでしょ
職員もそこまで考えてない

税理士にお願いしてキッチリ計算するとかなり取られそうだからザックリ
総資産-原資=利益
これで計算しとく

549:2018/01/07(日) 17:59:28.11 ID:

zaifなんだけど、csvの
ファイルを印刷して持参すれば
いいのかね。本スレでは
その対応が遅延しているとか。

それと、他にも仮想通貨の銘柄を
所有していていつ利確するか
わからない。年に38万円以上
利益があると、扶養から外れて…
ああ、面倒臭い。

550:2018/01/07(日) 17:59:41.88 ID:

仮に納税しなくても税務署の職員が計算して持ってきてくれるんだろ?
バレなかったらスルー

それならわざわざ自分から動く必要もないのかな

558:2018/01/07(日) 18:30:48.23 ID:

年間取引報告書がないんだから、エビデンスなしで大体の値での申告ということで仕方ないよな。
数万円単位をいちいち税務署も指摘しないだろう。
582:2018/01/07(日) 20:53:47.96 ID:

質問です。
例えば、2017年度にBTCを1枚(=200万)持っていたとして、それの全額で他の仮想通貨と交換しました。
その場合、BTC1枚分の200万に税金がかかるというのは解ります。

そしてその他の仮想通貨を1年間持ち続けて、2018年度に日本円に換金したとします。
仮想通貨の値段は全く変わらずに資産価値は200万のままです。
すると自分の資産は全く増えていない訳ですが、その場合でも2018年度には新たに200万に対して税金がかかるのでしょうか?

700:2018/01/08(月) 14:15:59.39 ID:

海外取引所の場合はその様です。pair通過としてJPYが存在しない為、そのタイミングでの価値の算出が出来ないらしいです。

この発言の方が問題だが。

716:2018/01/08(月) 14:43:34.18 ID:

その場合税率で言うとどのくらいかかりますか?
740:2018/01/08(月) 15:49:51.89 ID:

雑所得20万円以下は無税
763:2018/01/08(月) 16:51:57.53 ID:

税務署つらいなー

ちなみに総平均法か移動平均法かは個人が年間通じてどちらかの計算方法を、選べるでいいですよね?

767:2018/01/08(月) 16:57:32.79 ID:

>>763
計算法は実態にあってればなんでもいいよ
769:2018/01/08(月) 16:58:39.96 ID:

>>767
ありがとう!
得する方にします!
788:2018/01/08(月) 18:12:37.42 ID:

Cryptact登録再開したようだから登録しといた方が良い。
https://tax.cryptact.com/
如何するにせよ、CSVは全部dropboxにでも保存しておこう
819:2018/01/08(月) 21:13:09.94 ID:

その日の終値のベースで損益計算するとした場合、
1日の間で仮想通貨間の取引を何回しても利益計上されないってことでいいんだよね?(その1日は計算上ずっと同じレートを使うから)

これデイトレしかしてなければ税金ゼロになるんじゃねーの?

821:2018/01/08(月) 21:19:31.18 ID:

>>819
終値使うにしてもBTC⇔アルトみたいに法定通貨が噛んでない取引時にBTC価格をBTC⇔円の終値ベースで計算するってだけじゃねーの
100satで買って200satで売るとかしてれば単純に利益は出てる扱いになるだろう
827:2018/01/08(月) 21:35:40.91 ID:

>>821
終値使うと決めたら法定通貨絡んでようがそうでなかろうが、全部終値にせんといかんのちゃうの?
仮想通貨ーJPYは実際のレート使って、仮想通貨ー仮想通貨は終値使うとか、そんなごちゃ混ぜ認められんのか?
870:2018/01/08(月) 23:43:08.06 ID:

もう皆税金払う気があるんだから
わかりやすくしてよ
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